Turn Autism Around Podcast: Die Speech Blubs App für Autismus

Dieser Podcast wurde erstellt und veröffentlicht vonMary Barbera.

Okay, I'm ready. Please provide the text from the YouTube video so I can translate it into warm, parent-friendly German for a children's speech therapy blog.

Mary:Du hörst die einhundertzweite Folge des "Turn Autism Around"-Podcasts. Ich bin deine Gastgeberin, Dr. Mary Barbara. Und heute habe ich ein ganz anderes Thema für dich. Ich habe einen Mitbegründer einer App hier, die für Kinder mit Autismus verwendet wird. Sein Name ist Mitja Mavsar und er kommt aus Slowenien. Er ist Vater von vier Jungen, Ehemann und Mitbegründer einer Firma namens Blub Blub Inc. Ihre Produkte, Speech Blubs undReading Blubswurden 2017 auf den Markt gebracht und haben bereits über drei Millionen Kindern mit Sprachverzögerungen und Autismus sowie mit Erkrankungen wie dem Down-Syndrom geholfen. Heute sprechen wir also über die App. Wir sprechen auch überVideomodellierung,Bildschirmzeit, geteilte Aufmerksamkeit, Hyperlexie und natürlich darüber, wie man mit der App namens Speech Blubs Sprache aufbaut. Also lasst uns zu diesem spannenden Interview mit Mitja Mavsar kommen.

Mary:Vielen Dank, dass du heute bei uns bist, Mitja.

Mitja:Danke für die Einladung.

Mary:Ja. Erzähl unseren Zuhörern doch einfach ein bisschen von dir, damit wir die Sendung starten können. Normalerweise frage ich ja immer, wie du in die Welt des Autismus gekommen bist, aber du bist ja nicht wirklich in dieser Welt. Also erzähl uns einfach ein bisschen von dir und wie du dazu gekommen bist, Apps zu entwickeln.

Mitja:Klar. Hier bin ich also in Slowenien. Wir sind im Lockdown. Und alles begann, als ich ein kleiner Junge war und Sprachprobleme hatte. Ich glaube, mit vier Jahren hat mich eigentlich niemand verstanden. Also ging ich zur Logopädie. Sie haben das meiste behoben. Du wirst wahrscheinlich merken, was sie nicht behoben haben oder so.

Maria:Ich habe keine Ahnung. Klingt gut für mich.

Mitja:OK, danke. Aber dann, wissen Sie, der eine Artikulationsfehler ist bis ich 16 war geblieben, wahrscheinlich. Sprich, die Logopädie war ein großer Segen für mich, denn als Teenager, wissen Sie, können Kinder fies sein. Und als ich das behoben hatte, war das im Grunde eine gute Sache für mein Selbstvertrauen. Das war gut für meine zukünftige Entwicklung als Person. Dann habe ich angefangen, im Internetbereich zu arbeiten. Als User Experience Designer war das wie eine Karriere für 15 Jahre. Wir haben mit vielen, vielen verschiedenen Startups gearbeitet. Und mir wurde klar, dass es schön wäre, ein Startup zu haben, das im Grunde das war, was ich zu der Zeit war. Ich war sehr interessiert an Psychologie, auch Kinderpsychologie, weil ich damals zwei Kinder hatte.

Der Anfang der Speech Blubs App

Mitja:Inzwischen hat sich einiges getan. Wir haben auch viel mehr Nutzer als zu der Zeit, als ich zwei Kinder hatte. Aber im Grunde genommen passierte Folgendes: Ich traf einen Mann, der damals 20 war. Ich war 33 und dieser Mann hatte eine Werkstatt. Es gab die Idee, ob wir nicht Kindern mit einer App helfen könnten, Kindern mit Sprachproblemen, nichts Besonderes. Aber die Idee war, etwas mit der Stimme der Person zu bewegen. Es sollte also eine sprachgesteuerte App sein, weißt du, wenn man ein Geräusch macht, würde eine Schüssel oder eine Animation passieren oder so.

Mitja:Also, da kam dieser Typ zu mir und meinte: "Hey, du alter Hase, kannst du mir bei diesem Projekt helfen und mitdenken?" Und ich sagte: "Klar, lass uns mal recherchieren." Ich hatte nämlich null Erfahrung mit Sprachtherapie. Ich war zwar als Kind selbst bei einem Logopäden, aber das zählt ja nicht wirklich. Wir waren uns also ziemlich unsicher, ob wir uns einfach so in die Welt der Sprachtherapie stürzen sollten. Also haben wir uns zuerst mit Logopäden in Slowenien getroffen und sind dann in die USA gefahren. Wir haben unseren kleinen Prototypen vielen Sprachtherapeuten in Kalifornien gezeigt. Wir waren uns sicher, dass es in dieser großen amerikanischen Welt, im Silicon Valley, viel Technologie geben muss. Aber diese Therapeuten meinten nur: "Oh", sie waren halt typisch amerikanisch, sie sagten: "Das ist toll, das ist fantastisch!" Aber dann kam meistens: "Bildschirmzeit und Sprachtherapie, das passt nicht gut zusammen."

Mitja:Also waren wir so ein bisschen: Funktioniert das jetzt oder nicht? Also sind wir zurückgegangen und haben im Grunde beschlossen, es trotzdem zu machen, obwohl es am Anfang nicht nach einem guten Geschäft aussah. Aber es fühlte sich so an, als sollten wir das tun. Wir würden etwas Gutes für die Menschheit und für Kinder tun, weil es da draußen so viele Startups gibt, die nur Geld scheffeln, und Kindern zu helfen fühlte sich gut an. Also haben wir weitergemacht, und die erste Idee mit Animation und so ist gescheitert, weil wir keine Animatoren in der Gegend hatten. Die arbeiteten alle für das angesagteste neue Startup der Stadt. Also hatten wir eine Idee: OK, was wäre, wenn wir einfach Kinder aufnehmen? Weißt du was? Was, wenn wir etwas ganz Natürliches machen? Wir nehmen andere Kinder auf, und Kinder ahmen die Kinder im Video nach.

Mitja:Also, wir sind ins Studio gegangen, und das ist eine sehr interessante Geschichte. Wir gingen ins Studio und wir mussten dort eine Logopädin haben. Wir hatten Kinder vor der Kamera und wir haben einige sehr einfache, ich bin mir nicht sicher, wie man es nennt, aber es waren oral-aurale Übungen. Weißt du, etwas, das ein Ja ist. Es ist nichts, was wir sagen. Wir machen es die ganze Zeit. Viele sagen, dass dies keine Sprachlaute verursacht. Aber wie auch immer, wir waren im Studio und wir hatten eine sehr einfache Übung für das Kind vor der Kamera mit Zeigen. Und es war wie: "Imitiere den Fisch, OK?"

Maria:Und wir bewegen einfach den Mund auf und zu.

Mitja:Einfach öffnen, öffnen und schließen. Wir wollten diese Übung eigentlich "Fisch" nennen. Und was wir gemacht haben: Wir waren im Studio, da war ein Video, das erste Video, das wir jemals gedreht haben. Und da waren ich und Jernej, unser CEO, Mitbegründer und Eltern, und Therapeuten. Und wir haben uns dieses Video angesehen. Und dann schaut Jernej mich an und sagt: "Schau, schau dich um, schau dich um. Jeder macht das."

Mitja:Und alle im Studio haben den Fisch nachgemacht. Es war total lustig. Wir dachten: "Okay, das ist es!" Wir hatten etwas entdeckt. Wir wussten es nicht, aber es nennt sich Videomodellierung. Wir haben es nicht absichtlich gemacht. Es hat einfach funktioniert.

Maria:Und dann ging es von da aus los. Und das war erst vor ein paar Jahren. Das war 2017, als du Speech Blubs gestartet hast.

Mitja:Also, wir haben Speech Blubs 2017 auf den Markt gebracht. Eine slowenische Version hatten wir schon 2015, einfach um mit Eltern zu testen und so.

Maria:Nur in zwei Sprachen?

Mitja:Nein, eigentlich gibt es keine slowenische Version mehr. Wir richten uns im Grunde nach dem Markt. Wir wären nicht in Slowenien. Stell dir vor, das ist ein Land mit (einer Bevölkerung von) zwei Millionen. Wir hatten, glaube ich, einhundertfünfzig registrierte Sprachtherapeuten.

Mitja:Also ist es nicht mal ein Markt. Wir haben uns dann mit einem amerikanischen Produzenten zusammengetan, der Videos mit amerikanischen Kindern in Amerika aufgenommen hat. Wir lassen die Kinder von verschiedenen Logopäden überprüfen. Ich glaube, wir haben für jedes Video ungefähr drei Logopäden, die die Kinder überprüfen. Und danach haben wir die US-Version veröffentlicht. Dann haben wir Beschwerden von britischen Eltern bekommen, dass die Wörter, die in der App gesprochen werden, kein richtiges Englisch seien. Also haben wir eine britische Version gemacht und dann eine spanische, portugiesische und französische Version. Und jetzt haben wir all diese Sprachen in der App. So kann ein Kind mit unserer App auch eine zweite Sprache lernen.

Videomodellierung und Speech Blubs

Mary:Oh, wow. Okay, ich habe mir die App mal angesehen und weiß, dass ihr bis jetzt drei Millionen Nutzer habt. Richtig. Und im Grunde sind es echte Kinder, und dann werden Geräusche gemacht, wie Tiergeräusche, zum Beispiel das Geräusch eines Affen, und dann taucht da ein animierter Affe auf, und dann macht das Kind ein Affengeräusch, und dann soll das Kind auf der anderen Seite das auch machen. Und da sind so Balken, die erscheinen, während man es macht. Es ist ziemlich komplex. Und gleichzeitig ist es einfach. Es ist irgendwie eine Mischung aus sehr komplex und sehr einfach zugleich. Aber du hast das Thema Video-Modellierung angesprochen. Und ich denke, das ist ein Bereich, zu dem ich auch schon einen Video-Blog gemacht habe. Wir können das in den Shownotes verlinken. Ich weiß, dass es eine evidenzbasierte Methode ist. Kannst du unseren Zuhörern kurz erklären, was Video-Modellierung ist?

Mitja:Im echten Leben ist es so: Wenn du sprechen oder eine Sprache lernen möchtest, oder eigentlich irgendetwas, soziale Kompetenzen, was auch immer, dann musst du mit anderen Menschen in Kontakt kommen, sie beobachten, ihre Gesichter anschauen. Wenn du zufällig im Autismus-Spektrum bist, dann interessierst du dich nicht so sehr für Gesichter. Also, was wir mit der App gemacht haben, ist etwas sehr Natürliches. Und diese natürliche Sache, die wir Modellierung nennen, ist eine wissenschaftlich fundierte Technik, die auf der Neurowissenschaft der Spiegelneuronen basiert. Wenn wir also andere Menschen beobachten, macht unser Gehirn im Grunde das, was deren Gehirn tut.

Maria:Das ist also wie ein Spiegelbild. So wie wenn man in den Spiegel schaut, beim Spiegelbild feuern Spiegelneuronen, nicht nur, wenn man spricht.

Mitja:Ja, ja, nicht nur das. Wenn ich jetzt meinen Mund aufmache, also, in meinem Kopf gibt es etwas Spezielles, das ausgelöst wird und dazu führt, dass ich meinen Mund öffne. Okay, und in deinem Kopf, wenn du das nur beobachtest, wird derselbe Bereich aktiviert. Also, okay, selbst wenn ich dich nur nicken oder irgendetwas tun sehe, macht mein Gehirn dasselbe wie das Gehirn der Mutter. Das ist also im Grunde genommen bewiesen, dass wir durch Beobachtung lernen. Zum Beispiel, in unserem Fall ist unsere App voll von Videos von Kindern, selbst wenn ein Kind nicht imitiert, selbst wenn das Kind nur diese Person beobachtet, die Lehrer, Kinder, Lehrer in unserer App, funktioniert das im Grunde genommen. Und woher wir das wissen, ist, dass es am Anfang eine große Motivation gab, muss ich sagen, zumindest, zumindest für mich und auch für andere Teammitglieder.

Mitja:Und das war unsere damalige Therapeutin. Also die Therapeutin, mit der wir viel zusammenarbeiten, hat viel mit Kindern im Autismus-Spektrum und Kindern mit Down-Syndrom gearbeitet. Wir hatten also diesen Jungen, der das Down-Syndrom hatte und auch einige Züge des Autismus-Spektrums, sozusagen. Und bei diesem Jungen war jede Therapie so, dass er die Brille aufhatte und sie nach 30 Sekunden wegwarf und überhaupt nicht mit der Therapeutin kooperierte. OK, und dann haben sie ihm diese App vorgestellt, OK?

Mitja:Er war ein sehr liebenswerter Mensch. Ich glaube, er war damals fünf oder sechs Jahre alt und sprach überhaupt nicht. Und als sie ihm das iPad zeigten – und Kinder mit Down-Syndrom sind besonders liebenswert – begann er, das iPad zu umarmen, OK? Und dieses iPad und die Speech Blubs App auf diesem iPad waren im Grunde der Trick für ihn. Weißt du, seine Mutter und er machten das jeden Tag 20 Minuten lang. Und ich erinnere mich, dass er nach sechs Monaten damit ins Büro kam. Er kam ab und zu ins Büro. Und zum ersten Mal sah er mich an.

Mitja:Und er hat angefangen, mit Gesten zu kommunizieren, und im ersten Monat hat er die Kinder in der App nur beobachtet, er hat nicht mitgemacht. Aber dann ist er richtig aufgeblüht, und es war schön, ihm dabei zuzusehen.

Maria:Ja. Und du hast vorhin etwas erwähnt, dass Kinder mit Autismus tendenziell nicht auf Gesichter schauen. Ich habe kürzlich einen Podcast gemacht, ich glaube, es war Nummer 93, den wir auch in den Shownotes verlinken können. Und es geht um die Arbeit von Dr. Ami Klin, der in Emory arbeitet. Er ist ein wirklich berühmter Autismusforscher, der gerade einige neue Studien veröffentlicht hat, und er hat viel Forschung über Eye-Tracking bei Kindern mit Autismus, typischen Kindern und Zwillingen, eineiigen und zweieiigen Zwillingen, betrieben. Und er hat herausgefunden, dass Kinder, Babys und Kleinkinder, bei denen später Autismus diagnostiziert wird, sich wirklich konzentrieren, nicht, wie du sagtest, nicht auf die Gesichter der Menschen und nicht auf die soziale Interaktion und die nonverbalen Signale. Er zeigt zum Beispiel dieses Video von zwei Kleinkindern, die in einem kindgerechten Wagen mit einer Tür spielen, die sich öffnet und schließt, und typische Kleinkinder dort. Das Eye-Tracking würde sich auf den "Kampf" zwischen den beiden Kindern konzentrieren. Ich will die Tür offen. (Dann) Ich will die Tür zu. Ich will die Tür offen. Ich will die Tür zu, während sich die Kinder mit Autismus, bei denen später Autismus diagnostiziert wurde, einfach auf das Öffnen und Schließen der Tür konzentrieren und so die ganze soziale Interaktion verpassen.

Speech Blubs' Sicht auf Bildschirmzeit

Maria:Und was Dr. Klin sagte, war, dass, wenn das in fünf Minuten passiert, in denen sie tausend soziale Interaktionen verpassen, blitzschneller Augenkontakt und Abwendung, dann ein trauriges Gesicht und, weißt du, Widerstand, dann könnte das wirklich ein Problem sein, wenn sie viel Zeit vor dem Bildschirm verbringen, besonders vor Bildschirmen, die soziale Dinge zeigen. Aber sie konzentrieren sich auf die falschen Dinge. Ich habe vor Jahren auch einen Video-Blog gemacht, der hieß "Bildschirmzeit und warum ich sie nicht komplett abschaffen würde". Und du hast vorhin gesagt, dass manche Sprachtherapeuten sagen, wir wollen weg von der Bildschirmzeit. Sogar während des weltweiten Covid-19-Lockdowns wollten die Leute weg von der Bildschirmzeit. Aber es ist unmöglich, der Bildschirmzeit zu entkommen, aber wir müssen die Bildschirmzeit intelligent nutzen. Und du sprichst ein bisschen darüber, was intelligente Bildschirmzeit bedeutet. Wie unterscheidet sich deine App und die Nutzung deiner App davon, Kinder einfach vier Stunden am Tag vor Fernseher oder iPads zu setzen?

Mitja:Ich habe gerade eine Dokumentation gesehen, in der gesagt wurde, dass Kinder, Vorschulkinder, durchschnittlich vier bis sechs Stunden am Tag vor Bildschirmen verbringen, und in den USA soll es am schlimmsten sein. Im Durchschnitt sind es sechs Stunden. Das ist exzessiv. Stell dir Bildschirmzeit wie alles andere in unserer Umgebung vor, was Dopamin freisetzt. Es ist Halloween, also werden Kinder zu viel Süßigkeiten essen. Wenn du Kindern jeden Tag Süßigkeiten essen lässt, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sie fettleibig werden. Und genauso ist es mit der Bildschirmzeit. Wenn man sie gut einsetzt, schadet sie nicht. Wenn man sie zu viel nutzt, hat man ein Problem. Und genau wie Kinder sind auch Erwachsene ein großes Problem. Manchmal, anstatt mit meinen Kindern zu spielen, spiele ich Videospiele oder schaue die ganze Zeit Instagram.

Mitja:Und in dieser Situation bekommen Kinder nicht genug persönliche Interaktion. Okay, jetzt komme ich endlich dazu, deine Frage zu beantworten. Wenn du also möchtest, dass ein Kind Sprache, soziale Kompetenzen und andere wichtige Fähigkeiten entwickelt, brauchen sie Zeit, in der sie sich von Angesicht zu Angesicht austauschen, sie müssen mit ihren Eltern, ihren Altersgenossen und so weiter interagieren. Sie müssen Leute sehen, die keine Masken tragen, und sie müssen sich darauf konzentrieren können. Okay, als wir angefangen haben, haben wir alle anderen beliebten Kinder-Apps beobachtet. Wir sind jetzt, glaube ich, die Nummer neun im US App Store im Kinderbereich des App Stores, und alle anderen Apps bieten hübsche Animationen. Als User Experience Designer weiß ich, wie man jemanden dazu bringt, etwas zu benutzen. Ich weiß, wie man Leute dazu bringt, es immer und immer wieder zu benutzen.

Mitja:Und wir haben eine Situation, in der Eltern an ihren Bildschirmen kleben. Die Kinder lernen natürlich von ihrem Beispiel. Und wir haben Kinder, die nichts anderes zu tun haben, also machen sie es auch. Ich denke, intelligenter Umgang mit Bildschirmzeit beginnt damit, die Zeit vor Bildschirmen zu begrenzen. Es beginnt damit, dass Eltern Eltern sind und erklären, dass es dazu Forschungen gibt. Sie haben Kindern alle möglichen Dinge beigebracht, indem sie ihnen Videos von Dingen gezeigt haben. Und sie haben ein bisschen gelernt. Sie lernten 50 Prozent von dem, was sie lernen würden, wenn ihnen die Sache im wirklichen Leben gezeigt würde. Aber das Problem, das Interessante ist, dass sich das Lernen enorm verbesserte, wenn ein Elternteil anwesend war und ihnen erklärte, was er sah. Es war nicht so gut wie eine echte Erfahrung. Natürlich nicht. Aber es war viel, viel besser. Also. Richtig, gute Bildschirmzeit, es ist bekannt, dass nicht jeder Cartoon eine gute Bildschirmzeit sein kann. Nicht jeder. Aber viele Cartoons sind so gemacht, dass Kinder tatsächlich etwas aus Cartoons lernen. Aber wenn die Eltern dabei sind, ist es so viel besser, die Dinge zu erklären. Weißt du, du kannst danach zeichnen, was du im Cartoon gesehen hast und so weiter.

Wie ihr die gemeinsame Aufmerksamkeit üben könnt

Mary:Was wir als Eltern auch gemacht haben – sie können, wissen Sie, beim Fisch-Beispiel, den Mund so hin und her bewegen wie ein Fisch, Blubberblasen machen oder das Affengeräusch. Sie können Ihr Kind in die App einbeziehen, OK, der Junge macht das Affengeräusch. Oh, schau mal, wie Mama das Affengeräusch macht! Oh, OK. Und das baut auf einem weiteren Schlüsselkonzept auf, das wir – Ihre App und meine Online-Kurse – gemeinsam haben, nämlich die Bedeutung der gemeinsamen Aufmerksamkeit und des Teilens von Momenten, selbst bei Bildschirmzeit, oder des Teilens von lustigen Momenten oder des Teilens der direkten Sprachinteraktion, wenn man eine Banane hochhält, weil das Kind eine Banane möchte, und sagt "Banane, Banane, Banane", und sie dem Kind gibt. Dieser Prozess der Reiz-Reiz-Kopplung – als ich mir Ihre App angesehen habe und Sie ein bisschen besser kennengelernt habe, wurde mir klar, wie viele Kernkonzepte wir beide in unserer Arbeit einsetzen, um Kindern zu helfen. Ich denke, die gemeinsame Aufmerksamkeit ist auch enorm wichtig.

Mitja:Ja, auf jeden Fall. Da stimme ich absolut zu. Was wir besonders gemacht haben, ist, dass wir nicht so viel Animation verwendet haben. Wir haben echte Kinder in den Mittelpunkt gestellt und dann andere Dinge genutzt, um das Interesse des Kindes wachzuhalten. Wir können zum Beispiel in den Analysen sehen, wie sich Kinder verhalten. Und wir haben einige Nutzer, die es immer und immer wieder machen. Man könnte es als sich wiederholendes Verhalten bezeichnen, das für Autismus so typisch ist. Aber ich denke, eine sinnvolle Bildschirmzeit entsteht, wenn die Eltern mit einbezogen sind und die Eltern hier das Wichtigste sind, wie bei jeder Therapie oder typischen Erziehung. Wenn das Kind sechs Stunden lang alleine das anschaut, was es im Fernsehen und auf YouTube sehen möchte, nun, wir wissen nicht, was passieren wird, aber wahrscheinlich wird es keine sozialen Fähigkeiten entwickeln, auch wenn in der Literatur erwähnt wird, dass Kinder, die zu viel fernsehen, Verhaltensweisen des Autismus-Spektrums entwickeln. Natürlich. Natürlich tun sie das.

Mitja:Weißt du, so wie Kinder, die nicht mit anderen Kindern draußen spielen und stattdessen alleine YouTube schauen. Natürlich entwickeln sie dann nicht die typischen sozialen Fähigkeiten. Natürlich werden sie Probleme mit Sprache und allem haben, genau wie wenn sie die ganze Zeit Süßigkeiten essen würden, weißt du, dann würden sie übergewichtig werden. So ist das einfach. Menschen können sich an jede Situation anpassen. Und wenn die Situation darin besteht, Cartoons zu schauen, dann werden unser Körper und unser Gehirn darauf ausgerichtet und wir werden quasi daraufhin optimiert, bessere Fernsehzuschauer zu sein. Keine Ahnung, vielleicht passiver. Ja, so ist das.

Echoisches Sprechen lernen

Maria:Ja. Eines der Dinge, auf die ich mich konzentriert habe, ist die Fähigkeit für Eltern oder Fachkräfte, die sogenannte Echo-Kontrolle zu erlangen. Das bedeutet, dass das Kind in der Lage ist, nachzusprechen. Selbst typisch entwickelnde Kinder haben nicht immer die Fähigkeit, spontan nachzusprechen, selbst mit 15 oder 18 Monaten. Bei vielen typisch entwickelnden Kindern hat sich das noch gar nicht entwickelt und bei Kindern mit Autismus ist es ziemlich üblich, dass einige stumm bleiben, nicht sprechen und diese Fähigkeiten nicht erlangen. Deshalb arbeiten wir in meinen Online-Kursen wirklich hart daran, Imitationsreaktionen aufzubauen, Imitation mit Objekten, orale Motorik, lass dein Gesicht orale Motorik machen, wenn du kannst. Aber ich bin kein großer Fan davon, Kindergesichter zu berühren oder es zu versuchen.

Mary:Aber eines sage ich immer: Wir können Kindern die Worte nicht aus dem Mund ziehen, auch wenn sie, sagen wir mal, "Banane" sagen können. Man kann ein Kind niemals zwingen, "Banane" zu sagen. Selbst wenn man das hat, was wir "Kontrolle" nennen. Ich kann die Echo-Kontroll-Podcasts oder Videos, die ich erstellt habe, in diesen Shownotes verlinken. Aber einer der besten Wege, diese Kontrolle zu erlangen, ist einfach durch Wiederholung, Anreize, Vorführungen, Paarung und Videomodellierung, quasi durch die Hintertür. Wir machen es lustig, machen es ansprechend, bauen ein Verstärkungssystem ein, bei dem ich sicher bin, dass du als App-Entwickler ein echter Profi bist, was eingebaute Verstärkungssysteme angeht. Wir hören von einigen Erziehungsexperten, dass sie nicht an Drohungen, Strafen oder Bestechungen glauben, und damit bin ich einverstanden.

Mary:Aber sie sagen auch, dass wir nicht an Belohnungen oder Verstärkung glauben. Dabei funktioniert doch die ganze Welt so, ob man daran glaubt oder nicht. Wir alle handeln nach den Prinzipien der positiven Verstärkung. Das ist, als würde man sagen, man glaubt nicht an die Schwerkraft.

Mitja:Das ist die Grundlage der gesamten Psychologie, die in den letzten Jahrhunderten entwickelt wurde. Wissen Sie, so wie es die Verhaltenswissenschaft ist. Da gibt es nichts hinzuzufügen.

Hyperlexie und die Lese-Genies

Mary:Es ist wie mit der Schwerkraft. Wenn du ein Verhalten verstärkst, wird es zunehmen. Also, ja. Ja. Also, okay, lasst uns kurz umschwenken. Ich denke, das ist wirklich wichtig. Und ich finde, es gibt so tolle Videos in der App, und es klingt, als hättest du wirklich gute Arbeit geleistet, um sie auf fünf Sprachen zu erweitern. Deine neueste App heißt auch Reading Blubs und behandelt frühe Lese- und Vorlesefähigkeiten. Und ich weiß, dass ich mit meinem Sohn an Hyperlexie gearbeitet habe. Lucas hatte Hyperlexie, als er klein war, und das ist die Fähigkeit, Buchstaben zu lesen oder zu erkennen, bevor man wirklich sprechen kann. Und es ist ein Teil des Gehirns, anscheinend bei Autismus, der von Dingen wie Buchstaben und Zahlen überstimuliert wird. Und ich denke, oft machen sich Eltern, wie ich selbst, große Gedanken darüber, okay, es ist Hyperlexie, es ist kein Autismus. Aber jetzt ist es irgendwie beides, denn wenn man es hat, nicht dass jedes Kind mit Hyperlexie Autismus hat, denn ich denke, dass manche Kinder mit sehr hohem IQ besonders frühreif im Lesen und so weiter sein könnten.

Maria:Aber eines ist mir aufgefallen, als ich mir eure Reading Blubs App kurz angesehen habe: Ihr konzentriert euch nicht wirklich auf das Erkennen von Buchstaben als Erstes. Ihr konzentriert euch mehr auf das Zuhören von Geschichten und das Verstehen, was ich für so viel wichtiger halte, besonders für Kinder im Vorschul- und Kleinkindalter und nicht für Hyperlexie.

Mitja:Ja. Also, nochmal, wir haben recherchiert. Wir haben mit Eltern, Lehrern, Therapeuten, all dem gesprochen. Und wir haben einen interessanten Trend festgestellt, der eigentlich ziemlich offensichtlich ist. Eltern lesen nicht jeden Tag mit ihren Kindern, und eigentlich sollten sie das, aber sie tun es nicht. Es gibt Eltern, die müde sind, weil sie zwei Jobs gleichzeitig haben. Es gibt Väter, die total unkreativ sind. Sie haben nicht die Fantasie, wirklich mit ihren Kindern zu spielen, um das Buch unterhaltsam zu gestalten. Wir haben auch festgestellt, dass es einige Apps auf dem Markt gibt, die versuchen, beim Lesen für Sechs- bis Siebenjährige zu helfen, wenn es eigentlich Zeit zum Lesen ist. Aber davor, für Vorschulkinder, ist es hauptsächlich Zeit für Geschichten. Natürlich können sie mit Buchstaben spielen oder vielleicht ist es sogar besser, wenn sie es nicht tun. Aber das Wichtigste ist, dass sie genug Geschichten hören. Was wir hier machen wollten, ist im Grunde, dass wir das gleiche Konzept verwenden. Du hast also einen kindlichen Vorleser, der versucht, das Gleiche zu tun, was ein perfekter Elternteil beim Vorlesen vor dem Schlafengehen tun würde.

Mitja:Also, wie es viele perfekte Eltern machen würden: Er würde dem Kind vorlesen, sehr begeistert vorlesen. Er würde danach Fragen stellen. Er würde das Kind die Dinge im Buch anfassen lassen. Das ist also im Grunde Vorlesen. Du hast also ein Kind, das dir eine Geschichte vorliest. Du schiebst die Hauptfiguren vorwärts, indem du sie drückst. Weißt du, ich weiß nicht. Da haben wir noch ein Alpaka und man kann das Alpaka scheren. Und es ist wie ein Daumenkino. Sehr gut digitalisiert. Wir haben wirklich gute Ergebnisse. Kinder verfolgen diese Geschichten ständig. Und nach der Geschichte kommt dasselbe Kind wieder auf den Bildschirm und sagt: OK, wie hieß das Alpaka oder welche Farbe hatte das Fahrrad? Solche Sachen. Und du musst die Knöpfe drücken, um die Frage zu beantworten, die von einer echten Person gestellt wurde.

Sinnvolle Bildschirmzeit

Mitja:Also, nochmal, wir versuchen, eine sinnvolle Bildschirmzeit für unsere Nutzer zu schaffen. Es ist im gleichen Abonnement enthalten. Wenn du also ein Speech Blubs Abonnent bist, bekommst du das kostenlos oder wenn du Reading Blubs abonnierst. Wir haben zum Beispiel einen Kunden, der die Speech Blubs App vielleicht mit einem ein-, zwei- oder dreijährigen Kind nutzt und Reading Blubs vielleicht mit einem, sagen wir mal, zweieinhalbjährigen Kind. Ich habe schon zweieinhalbjährige Kinder gesehen, die es erfolgreich nutzen, aber es ist hauptsächlich für Kinder von drei bis fünf Jahren gedacht. Würde ich sagen. Wenn es ein typisches Kind ist. Wenn es kein typisches Kind ist, dann wahrscheinlich später oder es hängt von den Besonderheiten ab.

Mary:Und auch hier bin ich mir sicher, dass es bei den Reading Blubs ideal oder notwendig wäre, wenn ein Elternteil dabei ist und das Ganze beobachtet. Damit es eben nicht dazu kommt, dass man immer wieder zum Lama-Rasieren zurückscrollt. Okay, wieder zurück zum Lama-Rasieren, denn das ist ein Punkt, an dem Kinder mit Autismus bei Wiederholungen hängen bleiben können. Ich habe ein Buchprogramm in meinen Online-Kursen entwickelt, und ein Teil dieses Programms sieht vor, dass Eltern einmal pro Woche in die Bibliothek gehen und fünf, sieben oder zehn neue Bücher ausleihen und die alten zurückbringen, und dass sie sehr einfache Bücher lesen. Und dass sie sehr einfache Fragen stellen. Und während des Corona-Lockdowns waren viele Bibliotheken geschlossen. Also hat mir jemand eine andere App namens 'EPIC' empfohlen, die eine riesige Auswahl an Büchern bietet. Und ich denke, je mehr Ressourcen wir haben, wo wir unseren Kindern persönlich vorlesen können, desto besser. Wir haben die EPIC-App abonniert, weil sie eine tolle Sache ist, selbst für meinen 24-jährigen Sohn mit schwerem Autismus, um sehr einfache Bücher auszuwählen, sie durchzugehen, ihm Fragen zu stellen und unsere Tage damit zu füllen.

Mary:Was für viele Eltern weltweit eine große Herausforderung darstellt, besonders wenn man ein Kind mit Autismus hat. Und ich denke, wir geben alle unser Bestes. Ich finde Apps wie eure, Speech Blubs und Reading Blubs, sind eine tolle Möglichkeit, einfach mehr Werkzeuge in unserem Werkzeugkasten zu haben. Ich bin sogar ein großer Befürworter davon, dass Eltern ihre eigenen Videos machen. Aber das Problem dabei ist, wie viele Videos kann man schon selbst machen? Ihr habt eine komplette Produktionsfirma und fügt ständig neue Inhalte hinzu, und es gibt verschiedene Kinder, sodass man nicht diese Wiederholung beim Anschauen hat. Mama sagt zum Beispiel zehnmal hintereinander "Kopf, Schultern, Knie und Zeh". Je flexibler wir unsere Kinder machen können, je mehr Vielfalt, je mehr neue Geschichten und neue Wege, Dinge zu tun, desto besser.

Mary:Ich denke, je mehr desto besser sind diese Hilfsmittel. Genau. Alles klar, super. Nun, ich glaube wirklich, wir haben hier viel behandelt. Ich weiß, dass ich einen Affiliate-Link weitergeben kann, der das ermöglicht.MaryBarbera.com/blubs. B-L-U-B-S. Cooler Name, mal was anderes. Dort könnt ihr Speech Blubs und Reading Blubs ausprobieren. Es ist das gleiche Abonnement, es kostet nur ein paar Euro im Monat. Ihr könnt ein Jahresabonnement oder ein Monatsabonnement abschließen. Und ihr könnt eine kostenlose Testversion nutzen, was immer gut ist, um die Dinge einfach mal auszuprobieren, denn es ist vielleicht nicht das Richtige für euer Kind.

Mitja:Es gibt da eine Sache in unserer App, die komplett kostenlos ist, bevor man quasi zur Bezahlschranke kommt. Und zwar ist das ein Screening-Tool. Im Grunde gibst du die Geburtsdaten deines Kindes ein und erhältst alle Meilensteine. Und das betrifft nicht nur Sprache, sondern auch Pragmatik, Spielverhalten und Gehör. Alle Meilensteine eben. Ich glaube, wir screenen so um die hundertfünfzigtausend Kinder jeden Monat, wenn es gut läuft. Und was ich gerade hier in der aktuellen Situation weltweit sehe, ist, dass man mit einem zweijährigen Kind eine ganze Weile auf eine logopädische Untersuchung warten muss und . . .

Eine tolle Alternative, während ihr auf einen Termin beim Logopäden wartet

Mary:Und dann wartet man ja auch noch auf den Entwicklungspädiater, wartet auf die Therapie. Aber nein, ich meine, nein, du hast absolut recht. Eine unserer Teilnehmerinnen ist meinem Kurs für Kleinkinder beigetreten. Ihr Kind war zwanzig Monate alt, keine Diagnose, keine Therapien. Und sie war in Großbritannien und sagte, die Warteliste für einen Logopäden betrug 18 Monate. Und das nur für eine logopädische Untersuchung. Die Wartelisten sind einfach nur schrecklich, weshalb ich auch mein zweites Buch schreibe,Turn Autism Aroundund es ist wirklich ein Leitfaden für Eltern, während sie entweder auf eine Diagnose oder eine Behandlung warten, denn wie wir beide wissen und glauben, können Eltern den entscheidenden Unterschied machen. Also, holt euch Apps wie eure und lernt mehr, und wenn ihr da draußen Fachleute seid, befähigt die Eltern, mehr zu lernen.

Mary:Und wirklich ein paar Werkzeuge an der Hand zu haben, um dein Kind zu fördern, finde ich einfach toll. Du bekommst den kostenlosen Test, die kostenlose Probeversion und das Abonnement unterMaryBarbera.com/blubs. Dort findest du auch alle Shownotes und alle Ressourcen, die wir erwähnt haben. Ich möchte unsere Folge gerne damit abschließen, dass es zu meinen Podcast-Zielen gehört, dass Eltern und Fachkräfte weniger gestresst sind und ein glücklicheres Leben führen. Als Vater von vier Kindern, App-Entwickler und Ehemann: Hast du irgendwelche Selbstpflege- oder Stressbewältigungstipps, die du entweder täglich anwendest oder wenn du Zeit hast, um deinen Stress abzubauen?

Mitja:Ja, das stimmt. Die letzten drei Tage waren ziemlich stressig. Ich bin seit drei Tagen nicht aus dem Haus gekommen. Normalerweise bin ich im Lockdown. Sonst gehe ich mit den Kindern alleine in die Natur, aber meistens eben mit den Kindern. Ja, Stress ist ein großes Problem. Ich glaube, wir müssen einfach weniger auf Bildschirme schauen und mehr in die Natur. Und wenn wir das tun, oder nicht Bildschirme ganz weglassen, sondern einfach nur reduzieren, so wie wir auch die Anzahl der Kühlschrankbesuche reduzieren müssten, weißt du? Alles ist ein Gleichgewicht. Ja, alles ist ein Gleichgewicht.

Mary:Ja, genau, genau, genau. Ich finde die Idee, rauszugehen in die Natur, super. Und ich weiß, dass das auch meinen Stress reduziert. Also, vielen lieben Dank, Mitja. Es war mir eine Freude, dich besser kennenzulernen. Und ich freue mich darauf, dein Wachstum zu beobachten und Teil dieser, ja, wirklich wichtigen Bemühungen zu sein, Kindern mit Sprachproblemen, Autismus und allen, die Schwierigkeiten beim Sprechen haben, zu helfen. Also, vielen Dank für deine Zeit heute und mach's gut.

Mitja:Danke.